楼主不应该举裴多菲的例子
这仁兄的追求的自由恰恰是您所批判的国（匈牙利）的自由
总体上还行
但和《中国不高兴》的作者也就是五十步和百步
一个无限夸大国家一个无线夸大个人

感觉您的思想底蕴应该是自命的自由主义者吧

举圣马力诺例子 也挺无聊的
这个国家是古典意义上的希腊（雅典）式民主 就是传说中的纯而又纯的 直接民主 但对于现代国家 实在是没什么借鉴意义
他的立国更多的是因为 地理条件吧 对罗马和拿破仑来说 就是鸡肋

其他说的还可以啦
楼主老有思想了
可借鉴的意义不多

对了楼主应该没事情多了解了解 中国的底蕴了 比如春秋战国

我想拥有投票权，不知什么时候才能实现。

[　我有被投票权]　　据我了解，我界的票都被透了，不过我无所谓
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：雅安市 15小时前孤星坠 [等级一]：[1楼] 117.136.12.* 温柔刀客 发表于2009-10-10 20:24:15 查看回帖(1)

请作者回到1938年的中国生活就知道国为何物了。

[你回过吗？]　　我想你是１９３６年以前生人，而且当时已经懂事，火到现在就是个老妖怪
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：保定市 2009-10-10 22:59:28杀杀人跳跳舞 [等级一]：如果国富民穷，“要大炮不要黄油”，大国崛起对于国民又究竟意义几何？

现在的国家=政府=党，何时国家=人民？
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：杭州市 2009-10-10 21:27:00huhudidi [等级一]：[1楼] 金华市 斗鸡者 发表于2009-10-08 18:40:44 查看回帖(1)

在”公有制”的国家里，国家是私有的！在”私有制”的国家里，国家是公有的！

精辟
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：117.136.12.* 2009-10-10 20:24:15温柔刀客 [等级一]：请作者回到1938年的中国生活就知道国为何物了。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(1) 举报来自：福州市 2009-10-10 18:39:38潇潇 [等级一]：[写什么东东]这也算文章?
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：大理州 2009-10-10 10:16:29太和 [等级一]：真是期待。但愿有生之年能到圣马力诺。。。。。。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报

文章的题目怎么能是“国为何物”，国是我们的家。难到让我们的祖国分裂到小国林立的战国时代民众就会获得“前所未有自由”。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：北京市 2009-10-10 09:25:49花开见佛 [等级一]：喜欢看到这样的文章
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：北京市 2009-10-10 09:25:26花开见佛 [等级一]：喜欢看到这样的文章
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：郑州市 2009-10-09 12:58:13freewing [等级一]：今天遇到高人了，我看到了人类的希望。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：聊城市 2009-10-08 23:10:22溜边鱼儿 [等级一]：我想拥有投票权，不知什么时候才能实现。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(1) 举报来自：金华市 2009-10-08 18:40:44斗鸡者 [等级一]：在”公有制”的国家里，国家是私有的！在”私有制”的国家里，国家是公有的！
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(1) 举报来自：金华市 2009-10-08 18:21:59斗鸡者 [等级一]：[在"私有制"的国家里，国家是公有的！]在”公有制”的国家里，国家是私有的！在”私有制”的国家里，国家是公有的！
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：淮安市 2009-10-07 23:06:47淮上侠 [等级一]：理想的伊甸园，看起来很美。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：嘉兴市 2009-10-07 20:42:54河埠头 [等级一]：中国要实现现代化，首先要普及这篇文章的思想。反过来说，只有这篇文章的思想在国人中成了共识，中国才算现代化了。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：昭通市 2009-10-07 16:08:41`℡ 词穷’。 [等级一]：[自己解放自己]无产阶级只有自己解放自己，

[自己解放自己]无产阶级只有自己解放自己，
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：113.67.195.* 2009-10-06 20:58:02jiankun [等级一]：[我们缺了很多东西，更缺这样的知识分子。]我们缺了很多东西，更缺这样的知识分子。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：118.96.172.* 2009-10-06 19:12:18无缘补天 [等级一]：[好文章]好文章！

世界大同之根本路由！

只是不见得能够为当今世界的所谓政治家-政治领袖们认同，更不要说被接受了。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：118.96.172.* 2009-10-06 19:11:56无缘补天 [等级一]：[好文章]好文章！

世界大同之根本路由！

只是不见得能够为当今世界的所谓政治家-政治领袖们认同，更不要说被接受了。
盖楼(回复) 支持(0)反对(0) 查看回帖(0) 举报来自：北京市 2009-10-06 11:55:22老头 [等级一]：我同意该文章的观点

http://203.208.37.132/search?q=cache:9jnaT87NFRIJ:club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D1%26id%3D3048822+%E9%97%AE%E4%B8%96%E9%97%B4%E5%9B%BD%E4%B8%BA%E4%BD%95%E7%89%A9&cd=3&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy286pyt1gwt_9Y_761lV-WoM287i2Q

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

国家之于个人，犹如菜刀之于主人，决定权不在菜刀，而在主人

*.*.*.* 2009-10-4 14:25:49

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我们面对的历史，争论再多有何用处？诚然，弄清历史真相很重要，可是目前的当务之急是什么？很多人已经迷失方向，沉沦在历史争辩的泥沼之中。
这样的好文不读，而只执着于蒋毛之争，可笑可叹可鄙。

*.*.*.* 2009-10-4 14:28:21

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

目前的历史讨论，究竟对时局能有什么影响？可以翻案还是可以推进社会进步？
中国知识分子的劣根性再次暴露无遗，除了怨天尤人，哀叹前人为何不创造好机会让自己享受，自己从来不知奋斗，到底是惰性还是怨妇情节？
沉湎于口舌之争而对宣传民 主宪 政思想毫无建树，这样也配称公共知识分子？
满眼皆怨妇，国无清醒人，嘿嘿。

*.*.*.* 2009-10-4 14:32:40

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文章提交者：三人成华南虎 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

顶 好文

*.*.*.* 2009-10-4 14:35:50

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

研究历史，不过是提供一些攻击某D的证据罢了，但这样做，究竟对社会进步有多大的影响？毕竟熟悉历史的只是少数人，对普罗大众来说，对历史熟悉的又有几人？公共知识分子的职责在什么地方？我想很多人已经忘记了。历史变成了恋尸癖意淫的对象，而对宣传能推动社会进步的思想却畏首畏尾。诸葛说儒有大小之分，熊培云这样的人才是真正的大儒。

*.*.*.* 2009-10-4 14:39:49

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文章提交者：getao888 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

清清醒醒的思考，于民于国的好文章啊。

*.*.*.* 2009-10-4 14:44:42

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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*.*.*.* 2009-10-4 14:46:55

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文章提交者：joke.gov.cn 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

不明真 相的“爱国”小粪粪们，当你们扛着大旗扯着嗓子高喊抵制日货、抵家乐福、挣脱“国际封锁”的时候，你们有没有一丝孤单感？我现在告诉你们，其实你们是在孤军作战，你们没有后台。你们的真正后台正在雇人看纳斯达克大盘、在加州大城市近郊打量带游泳池的洋房呢。他们很忙，没闲工夫支援你们。

*.*.*.* 2009-10-4 14:52:39

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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*.*.*.* 2009-10-4 14:54:22

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文章提交者：西岸听海 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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*.*.*.* 2009-10-4 14:55:32

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文章提交者：xiqin898 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

国,有点像讨债的或欠债的人一样.

*.*.*.* 2009-10-4 14:56:10

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文章提交者：山贼7 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

可以讨论情为何物，也可以讨论色为何物，更可以讨论情色为何物，色情为何物业没有问题！

为啥偏要讨论国为何物？放驴它爸！

*.*.*.* 2009-10-4 14:59:23

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文章提交者：青岛老工人6 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

]“民为贵，社稷次之，君为轻。”

这是孟子提出的一个重要思想，意思是说，人民放在第一位，国家其次，君在最后。这是因为，有了人民，才需要建立国家；有了国家，才需要有个“君”。国家是为民众建立的，“君”的位置是为国家而设立的。这里，轻重主次的关系是很清楚的，国家政治，一切以民为本。要说真有什么“天子”，那么民众才是真正的“天子”。因为天的聪明，是通过民的聪明来表现的；天的视听，是借助民的视听来实现的。民众的意愿，天总是顺从的。可见民众才是“天”的代表，是真正的“天之骄子”。至于所谓“君”，则是民众抬举出来的，“君者，舟也；庶人，水也。水则载舟，水则覆舟。”民众有力量抬举出一个君，也有力量把君推翻。君位本是为天下民众设的，谁来做君完全应当由天下民众决定。这是古今天下通行的道理。无论这个“君”叫做国王，叫做皇帝，叫做总统，叫做主席，都概莫能外。只不过在古代，人们尚未能设计出一套有效而完善的民主制度来落实这个道理，使之成为可以操作的程序，以致于这个道理在很多时候不能马上兑现。但这并不说明这个道理本身不成立。实际上即使是在民主制度缺如的社会里，上述道理有时也会以各种形式自发地强行发生作用。只要看看历史上无数昏君、暴君最终被推翻，身败名裂的下场，就不难理解这一点。民的地位不仅在君之上，而且在国家（社稷）之上。因为国家的权力也是人民所赋予的，国家的利益应当是人民的根本利益的代表，所以从逻辑上来说，必须置民众的地位于国家之上。孟子强调“民为贵，社稷次之”，坚持这个原则，可以防止少数政客假借“国家”的名义，侵害民众的权力和利益。为“君”的如果真能认识到上述道理，就应当认真听取民众的意见，坦诚接受民众的监督，关心民生疾苦，与民同乐。

孟子说：理想的政治，应确立如下原则：即“民为贵，社稷次之，君为轻”。

“民为贵”，是说人民的地位与权力，是至高无上，不可动摇的。一切政治权力与政治制度，从根本来说，都是来自人民、治于人民、为了人民（from people, by people, for people）。

“社稷次之”，社稷在古代指土地神和谷神，山川大地，五谷物产，乃是养育人民，建立国家的物质基础，当然十分重要。后来社稷就成了国家的代名词。所以也可以说“社稷”就是国家。作为一个国家，当然要有制度，要有宪法。但制度也好、宪法也好，终究还是来自人民、为了人民的，所以社稷的地位次于人民。

“君为轻”，是说相对于民与社稷来说，君的地位并不那么重要。君的地位与权力是民赋予的，没有民就没有君，君怎么可以与民相提并论呢？社稷是一个国家存在的基础，很难设想一个国家可以既没有山川大地，又没有五谷物产，也没有宪法制度。一个国家死掉个把国君，仍然不失为一个国家；若是没有了社稷，国家也就不存在了。所以国君的地位也不能跟社稷相提并论。

得到广大人民的任命，才有资格做天子；得到天子的任命，才可以做诸侯；得到诸侯的任命，才可以做大夫。可见一切政治权力，从根源上来说，都是来自于民众。

君主如果危害到社稷，危害到国家的利益，就应该将他罢免、撤换！

在古代，对于土地神和谷神，祭祀的物品没有欠缺，祭祀的时间也没有耽误，却仍然发生干旱水涝等自然灾害，就说明这个土地神或谷神不灵了。那就应当砸了它们的庙，毁了它们的神像和灵位，重新改造、撤换。

同理，如果某种思想、某种主义、某种理论、某种制度，用来治理国家，认真实行之后并不见效，那也要对它进行修正、改造乃至撤换。

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=2419285

*.*.*.* 2009-10-4 15:03:21

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文章提交者：旷野3164 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

“自由人既不会问他的国家能为他做些什么，也不会问他能为他的国家做些什么。而是会问：‘我和我的同胞们能通过政府做些什么’，以便尽到我们个人的责任，达到我们各自的目标和理想，其中最重要的是：保护我们的自由。”

真是好文！不知道沉浸于宗教式的国庆狂欢的国民们，可能静心一阅？

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 16 楼

文章提交者：赵员外 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

反正我知道这个世界是先有人后有国的，如今非要把国说成是人的母亲，说明提倡这种说法的人，有强烈的乱伦情结。

*.*.*.* 2009-10-4 15:10:35

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 17 楼

文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

D

*.*.*.* 2009-10-4 15:42:00

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 18 楼

文章提交者：左中右憤 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

国为何物，巴勒斯坦还那家屁的国，以色列还建屁的国

*.*.*.* 2009-10-4 15:45:50

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文章提交者：hntcyq1127 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

留贴纪念

*.*.*.* 2009-10-4 15:51:50

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文章提交者：子夜昙花 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

好帖，学习~

*.*.*.* 2009-10-4 16:20:23

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 21 楼

文章提交者：红乌鸦 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：青岛老工人6 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

“民为贵，社稷次之，君为轻。”

*.*.*.* 2009-10-4 16:23:52

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文章提交者：天马（布） 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

楼主大概是个超现实主义者。国家是历史进程中的阶段产物，是自有阶级后的产物。你所举出的三0年的赛特理论是在资本主义大危机之初，他如果是经历了资本主义摆脱危机的全过程，并进行了认真总结，他就该推翻自己的理论。因为恰恰是借助了国家的力量，才使罗斯福创造了挽救资本主义危机的业绩。在现阶段笼统地反对国家的存在，无疑是荒谬的和错误的无益的，只能误导人背离现实仍然必须倡导的爱国主义。

*.*.*.* 2009-10-4 17:11:53

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：天马（布） 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

楼主大概是个超现实主义者。国家是历史进程中的阶段产物，是自有阶级后的产物。你所举出的三0年的赛特理论是在资本主义大危机之初，他如果是经历了资本主义摆脱危机的全过程，并进行了认真总结，他就该推翻自己的理论。因为恰恰是借助了国家的力量，才使罗斯福创造了挽救资本主义危机的业绩。在现阶段笼统地反对国家的存在，无疑是荒谬的和错误的无益的，只能误导人背离现实仍然必须倡导的爱国主义。
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帖子里反对国家的存在了？没看懂原文，呵呵
他只是说国家存在的目的是什么，再看一遍吧。

*.*.*.* 2009-10-4 18:40:20

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文章提交者：连晨 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

顶一把

*.*.*.* 2009-10-4 18:50:53

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 25 楼

文章提交者：连晨 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

转了

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=1775796&id=1775796&skin=0&page=1

*.*.*.* 2009-10-4 18:52:43

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文章提交者：城春草木生8 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

国为何物？

文章提交者：红花罂粟 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：kd660 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：梦幻人生 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

小学生经典作文
　　老师让同学回家后写一篇有关“国家”、“党”、“社会”和“人民”的作文。小明不理解这些词的含义，就去问爸爸。
　　爸爸告诉他：“国家是最大的，就象你奶奶。党是最有权利的，是一家之主，就象我。社会就是为党和国家干活，还得听党的，就象你妈妈。人民就是最小的，说什么也没人听，就象你。”
　　　晚饭后，小明想写作文，可是还不是很明白这些事，就去想问奶奶，可是奶奶已经睡了。小明去找爸爸，爸爸和妈妈正忙着“床上运动”，爸爸一看他来，两个耳刮子就给打出来了。小明没有办法，只好抹抹眼泪，回房间自己写作文了。
　　　　第二天，爸爸接到老师的电话：“你是小明的父亲吧”
　　　　“是啊，什么事”
　　　　“关于小明的作文”
　　　　“是写的不好吗？”
　　　　“不，是写的太好了，我怀疑不是他自己写的。。。。。。”
　　小明的作文是：国家已沉睡，党在玩社会，社会在呻吟，人民在流泪！
——-
经典！

*.*.*.* 2009-10-4 18:55:52

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文章提交者：panyuheng 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

一篇好文！

*.*.*.* 2009-10-4 19:18:00

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 28 楼

文章提交者：smwq 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我和我的同胞们能通过政府做些什么?

*.*.*.* 2009-10-4 19:33:37

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 29 楼

文章提交者：山贼7 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

说来也怪，校园里没有风，旗杆上的五星红旗竟然迎风招展

*.*.*.* 2009-10-4 19:53:20

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 30 楼

文章提交者：田天徕2 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

顶

文章提交者：你就歇歇吧 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

发人深省的好文章！

*.*.*.* 2009-10-4 20:00:35

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 32 楼

文章提交者：尼摩 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

吉普赛人不要祖国，过得挺自在！

中东的巴勒斯坦人也不要祖国，即使有机会可以建国，也要想方设法破坏掉。只有不建国，才有大量金钱援助。

国？

很多人是没办法换才只能被迫地生活在某个国家中

*.*.*.* 2009-10-4 20:00:57

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 33 楼

文章提交者：飞翔的自由 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

好文，手懒，良心在顶~

*.*.*.* 2009-10-4 20:11:03

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 34 楼

文章提交者：五月红柳 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：赵员外 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

反正我知道这个世界是先有人后有国的，如今非要把国说成是人的母亲，说明提倡这种说法的人，有强烈的乱伦情结。

*.*.*.* 2009-10-4 20:34:54

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 35 楼

文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

D

*.*.*.* 2009-10-4 22:48:19

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 36 楼

文章提交者：山贼7 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

…………
据称在公元301年，一位叫马力诺的基督徒石匠为逃避罗马皇帝的迫害，带着一群石匠逃出了罗马皇帝的控制区，从此藏身于距亚德里亚海仅20余公里的蒂塔诺山顶，并且建立了由自由人组成的“石匠公社”，
…………..

谁有他们2001年建国庆祝的阅兵式表演的视频？绝对比含笑半步颠的大娘牛，只是担心他们要抬出多少巨幅人像，1700年呀！而且还一年四个，一共6200个，就算一个走10分钟，也要走62000分钟=43天，太不可思议了

*.*.*.* 2009-10-4 23:23:21

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 37 楼

文章提交者：西岸听海 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

…

*.*.*.* 2009-10-5 10:23:33

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 38 楼

文章提交者：俺来溜达溜达 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

俺赞同那个说法，国家不过是生存在这片国土上的人民的利益共同体，国家的义务是增加生活在这片国土上的人们的福利，人民的义务也是增加生活在这片国土上的人们的福利。

*.*.*.* 2009-10-5 10:28:41

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 39 楼

文章提交者：淯阳桥畔 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

令人折服的好文啊！不自由毋宁死！对于当下的“爱国”一词，我已恶心到反胃的地步。我从来也不爱这个剥夺百姓建立神坛的所谓“共和国”。

*.*.*.* 2009-10-5 11:26:32

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言 第 40 楼

文章提交者：光速时代911 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

爱国

就是许多人借这二字

来干没人性的事

*.*.*.* 2009-10-5 11:42:11

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文章提交者：铁皮鼓 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

国一大再大，直到淹没你、我。只剩一个他。

*.*.*.* 2009-10-5 12:44:49

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文章提交者：daige53 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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*.*.*.* 2009-10-5 13:05:33

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文章提交者：jibaguojia 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

d

*.*.*.* 2009-10-5 13:07:09

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文章提交者：jujuzhe 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

圣马力诺是一个让我非常感动而难忘的国家。据称在公元301年，一位叫马力诺的基督徒石匠为逃避罗马皇帝的迫害，带着一群石匠逃出了罗马皇帝的控制区，从此藏身于距亚德里亚海仅20余公里的蒂塔诺山顶，并且建立了由自由人组成的“石匠公社”，在此基础上，渐渐成长为一个自由国家。拿破仑当年横扫欧陆，虽然翻过了阿尔卑斯山，却没有登上蒂塔诺山，而是在1797年承认了这个国家的主权———因为拿破仑被这个世界上最古老的共和国的自由精神所折服，有了敬畏之心。圣马力诺没有像古罗马一样在空间上拓展自己的领地，但却赢得了时间。

*.*.*.* 2009-10-5 13:24:59

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

D

文章提交者：投票箱2017 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

有投票箱的地方才算国

*.*.*.* 2009-10-5 13:33:07

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文章提交者：放坏水水 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

开贴的压根就不想让老百姓看他的帖子，也压根不想让老百姓认同他的思想！

又臭又长，说来了半天，还不是想说“中国人那么爱国干啥”？

*.*.*.* 2009-10-5 13:35:10

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：放坏水水 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

开贴的压根就不想让老百姓看他的帖子，也压根不想让老百姓认同他的思想！

又臭又长，说来了半天，还不是想说“中国人那么爱国干啥”？
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老百姓又被某人代表了。听说做了5毛智商降低，连这个帖都看不懂，浪费D国残酷盘剥的5毛钱哦。
帖子算是散文吧，这些文化人可学不了某D光会喊口号连最起码的逻辑都不讲讲的那一套。

*.*.*.* 2009-10-5 14:03:20

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文章提交者：垣上人 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

好文

*.*.*.* 2009-10-5 14:14:50

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文章提交者：垣上人 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：淯阳桥畔 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

令人折服的好文啊！不自由毋宁死！对于当下的“爱国”一词，我已恶心到反胃的地步。我从来也不爱这个剥夺百姓建立神坛的所谓“共和国”。

*.*.*.* 2009-10-5 14:18:46

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文章提交者：青山依旧在9 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

好文！ 学习了。

*.*.*.* 2009-10-5 14:24:31

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文章提交者：青山依旧在9 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

—–独裁者所拥有的权力，从来都是那些甘心放弃自己权力或者权利的人聚沙成塔授予的。

*.*.*.* 2009-10-5 14:25:40

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文章提交者：yavis 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

国家，被一些别有用心的人定义为暴力机器，并且也是这样做的！

*.*.*.* 2009-10-5 14:41:58

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文章提交者：笑佬 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

顶吧

*.*.*.* 2009-10-5 15:42:49

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文章提交者：含笑半丶步颠 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

D

*.*.*.* 2009-10-7 18:33:17

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文章提交者：山大王 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

你问我我问谁

*.*.*.* 2009-10-7 20:33:55

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文章提交者：达观3 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

为什么中国历史许多敢于到南洋创业的人，一旦在外面受到了不公正的待遇，或被人杀害，中国皇帝的反应通常是臣民离开本土死了活该？为什么春秋时期政治松弛、邦国林立，各国民众却收获了前所未有也后所未有的自由？为什么亚平宁半岛上当年逃难的一群人能够世代拥有自己的国家？在国家与自由之间，国家与社会之间，人们何去何从？如果国富民穷，“要大炮不要黄油”，大国崛起对于国民又究竟意义几何？

*.*.*.* 2009-10-7 20:45:52

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文章提交者：方竹笋 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

好东东！！！！！！！！！！

*.*.*.* 2009-10-7 20:51:41

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文章提交者：雨水与雪 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

当朝廷的思想不再体现在百姓意识中的时候，国家才是百姓的乐园。

*.*.*.* 2009-10-7 21:10:12

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文章提交者：junli6363 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

真是好文。静心读来，收获颇大。

文章提交者：N2N太阳猫 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

成虫大哥在国庆晚会后的CCAV访谈中说了：国就是主人。他的《国家歌》曾常给东南亚国家，都收欢迎。

*.*.*.* 2009-10-8 0:44:56

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文章提交者：lion800 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

MARK

*.*.*.* 2009-10-8 0:47:48

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文章提交者：N2N太阳猫 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

而我党说：人民是主人。
和成虫大哥说的不一样。

*.*.*.* 2009-10-8 0:48:04

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文章提交者：N2N太阳猫 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我党没有与拍马P的成虫保持一致。
成虫拍到蛋子上了。

*.*.*.* 2009-10-8 0:50:14

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文章提交者：N2N太阳猫 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

成虫还说，把《国家歌》中的称呼改成别的国家，东南亚国家都很欢迎他唱。看来这厮是个连横合纵的国际掮客。

*.*.*.* 2009-10-8 0:57:07

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文章提交者：N2N太阳猫 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

成虫说的国家，指的就是政府－－既然他说政府是主人，那么当然认为人民是该被管的仆人了。

*.*.*.* 2009-10-8 0:59:47

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文章提交者：N2N太阳猫 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

成虫说的国家，指的就是ZF－－既然他说ZF是主人，那么当然认为人*民是该被管的仆人了。

*.*.*.* 2009-10-8 1:00:19

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文章提交者：mrchild 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

好文

*.*.*.* 2009-10-8 1:23:08

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文章提交者：十七房 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

问世间国为何物?

文章提交者：glooooomy 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

明年本来想订阅南都的，结果邮局给的报刊订阅目录里面居然没有。。。

*.*.*.* 2009-10-7 14:56:51

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文章提交者：41国中由自 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

政治何为？国家何为？谈到对国家的理解，引用最多的恐怕就是美国总统肯尼迪就职演说时的那句话：“不要问你的国家能为你做些什么，而应该问你能为你的国家做些什么”。就在人们以饱满的热情四处传播、赞扬肯尼迪的爱国主义时，身为美国公民的著名经济学家弗里德曼对此非常不以为然。

　　在弗里德曼看来，从本质上说，政府仍不过是一个手段，一个工具。政府既不是一个给我们带来恩惠与礼物的人，也不是使我们盲目崇拜和为之服役的主人或神灵。所以，弗里德曼说：“除了公民们各自为之服务的意见一致的目标以外，他不承认国家的任何目标；除了公民们各自为之奋斗的意见一致的理想以外，他不承认国家的任何理想。”否则，这种个体与国家职能的本末倒置必然会腐蚀一个国家自由的根基。

　　事实上，上面这些问题在弗里德曼看来甚至都是不需要回答的，因为“自由人既不会问他的国家能为他做些什么，也不会问他能为他的国家做些什么。而是会问：‘我和我的同胞们能通过政府做些什么’，以便尽到我们个人的责任，达到我们各自的目标和理想，其中最重要的是：保护我们的自由。”

*.*.*.* 2009-10-7 14:57:07

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文章提交者：yuenze 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

问世间国为何物？
====直教人不生不死。

*.*.*.* 2009-10-7 15:04:45

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文章提交者：周戴表 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

记号先，慢慢读~

*.*.*.* 2009-10-7 15:06:01

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文章提交者：北国之春2009 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

马克思早有定义：国家是统治阶级的暴力机器。
我认为马克思说的没错。只有精神错乱者才爱暴力机器。

*.*.*.* 2009-10-7 15:06:33

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文章提交者：鬼捉钟旭 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我仅知道：P民和奴隶是没有“国家”的概念的。

*.*.*.* 2009-10-7 15:08:37

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文章提交者：民主新左派 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：北国之春2009 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

马克思早有定义：国家是统治阶级的暴力机器。
我认为马克思说的没错。只有精神错乱者才爱暴力机器。

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I LOVE YOU 北北

*.*.*.* 2009-10-7 15:09:26

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[灌水]
文章提交者：41国中由自 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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*.*.*.* 2009-10-7 15:10:13

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文章提交者：tangmingao 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

如果可以消除种族歧视，种族排斥，国真的不是那么重要，不过南宋为国捐躯还是值得赞扬的，因为蒙古采取了种族隔离政策

*.*.*.* 2009-10-7 15:10:19

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文章提交者：刘德军23 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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*.*.*.* 2009-10-7 15:12:14

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文章提交者：牛眼睇人 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

政府既不是一个给我们带来恩惠与礼物的人，也不是使我们盲目崇拜和为之服役的主人或神灵。

*.*.*.* 2009-10-7 15:12:24

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文章提交者：莫道不消魂 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

精辟的文章，一口气读完，甚是痛快

*.*.*.* 2009-10-7 15:13:02

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文章提交者：潜水密码 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

一个以个别阶层为核心的国
一个是以公民为核心的国，这个国才是大家的国

*.*.*.* 2009-10-7 15:15:58

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文章提交者：静虚散人 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

在那茹毛饮血的年代，当我们的祖先因为脆弱的个体在面对严峻的自然和凶猛的野兽，没有生存保障的时候，最终选择了群居这个生存方式，进而形成了社会，以集体的力量来保护个人的生命安全不会受到威胁。

随着时间一千年一千年的推移，终于走到了人类社会各种职能不断细化和强化的今天。集体的力量也不断强化，成为凌驾于个人头顶上的上方宝剑，穿上了民族、国家等一系列红衣教主的外衣，登上了神圣不可侵犯的高贵圣坛。谁敢对冠以了民族和国家这样的词汇的事情稍有微词，便是汉奸、卖国贼、败类和走狗。

而我们忘记了集体是为着保护个人利益而产生这一基本的事实，更不会想到：如果一个集体的力量已经大到随意剥夺其组成者的天赋权利的时候，这个集体便已经是非法的没有存在基础的怪物了。

集体是由个人组成的，而组成集体的个体的充分发展，才会带来集体的进步，反之，这个集体即使表面上看起来多么的强大和有力，但一定会在不远的一天崩溃。

路易十四说，“我行将撒手人间，但国家将无我而永世长存。”今天看来，这大概也算是一种政治正确了。其实，在哲学家那里，在人的一生中，在时间的天平上，国家同时又是微不足道的。国家动员人们去死，却并不让人们思考死。